No vendáis las M9 demasiado rápidamente....

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11 años 6 meses antes #13 por AitorG
Respuesta de AitorG sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Creo que en menos tiempo del que esperaba puede caer una M9...no sigaís esos consejos de este post..!!! :woohoo:
ES bromaaaaaa :whistle:

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11 años 6 meses antes - 11 años 6 meses antes #14 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
El mito de que la M6 es de una construcción inferior a otras cámaras es eso, un mito. De hecho no fueron cámaras baratas ni mucho menos. Durante mucho tiempo, Leica mecanizaba los cuerpos y desde hace no menos los estampa en diversas aleaciones. Mirad una Nikon F de finales de los 60 y veréis una cámara completamente mecanizada en bronce-latón (por eso pudo parar la bala dirigida al ojo de McCullin). Ninguna Leica, en ese tiempo, podría haber hecho lo mismo salvo que se tratara de una de las de rosca.

La MP es una cámara sólida y extraordinaria. Como tengo las dos, M7 y MP, puedo deciros que están construidas de la misma manera.

Yo comprendo que pagar en estos momentos 5.500 euros por una M9-P necesita argumentos pero mucho me temo que has hecho el indio comanche pues ya las están vendiendo en ciertos lugares por 4.000 y aún seguirán bajando.

Dejaros de haceros pajas mentales con las cámaras digitales: están hechas para no durar pues la evolución tecnológica es tan rápida que no da lugar a que el uso sea un verdadero banco de pruebas. Ahora no lo tengo a mano pero haré por conseguirlo. Me refiero al análisis práctico de un verdadero profesional -de los que van a sitios muy jodidos y necesitan cámaras que no les dejen tirados- acerca de la Leica M digital.

Discutir sobre cámaras que en dos o tres años han de estar amortizadas porque perderán el 60 o el 70 por ciento de su valor me parece una ociosidad. Yo no compraré nada digital -ya lo he dicho- que valga más de tres mil euros. Si al cabo de un par de años le he perdido dos mil, me parece algo razonable.

Pero si tú, amigo Julián, estás contento con tu última adquisición, yo lo celebro. De hecho es una costumbre en ti: lo que acabas de comprar y lo que deseas vender es lo más de lo más... hasta que compras lo siguiente o ya has vendido. Buena estrategia, tanto para el bolsillo como para la auto-estima. A mí lo que me tiene orgulloso en este momento es andar haciendo unas fotos estupendas -que guardo- con una cámara de menos de mil euros y un objetivo de menos de quinientos. Como decía Camilo José Cela, cada uno se corre como puede.

If you think it’s all been done, you’re not looking very hard, you’re not thinking very hard.
Última Edición: 11 años 6 meses antes por Brandt.

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11 años 6 meses antes #15 por teofilus
Respuesta de teofilus sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Creo que no hay que renunciar a lo que a uno le gusta por la devaluación lógica.
Mi coche ahora que tiene 6 años vale la cuarta parte de cuando lo compré. Escogí mi coche porque me gustaba, sabía que iba a devaluarse mucho, pero lo compré.
Claro que podría haber comprado una tartana de 1000€, ir con el," disfrutarlo" para así conseguir que la devaluación sea menor.
Yo no compro una cámara analógica ni harto de vino, no me gustan, prefiero las digitales, prefiero la M9 y quizás me enganche a la nueva M ( si puedo y me cuadran las cosas). Como en todo para gustos colores, pero yo no renuncio al disfrute por la devaluación tecnológica...
También me gusta la NEX6.... cosas de la vida!!
Saludos !!!

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11 años 6 meses antes #16 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Me parece muy válido tu argumento, Teo. Si uno puede pagárselo me parece muy bien dejarse llevar por los caprichos, independientemente de su obsolescencia probable y de su depreciación segura.

Algo sé de ello y, como soy mayor, puedo decir que siempre que me he liado la manta a la cabeza y me he dejado guiar por el capricho he perdido mucho dinero.

Pero, sinceramente, aunque tengo un coche de gama alta suelo moverme con un 407 que cambio cada cuatro años. Me lleva con total seguridad a los sitios, consume poco y -cuando lo cambio- mantiene un valor residual más alto de lo esperado.

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11 años 6 meses antes #17 por teofilus
Respuesta de teofilus sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Hombre, yo joven no soy eh? jajaja.
Me refiero a que no todo en la vida hay que verlo como inversión...
A veces los placeres se disfrutan... vida solo hay una!! que yo sepa, claro.
La fotografía para mi es un hobbie, y como tal se que conlleva la pérdida de pasta a saco!!
Un abrazo!!

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11 años 6 meses antes #18 por Pecorty
Respuesta de Pecorty sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Personalmente creo que la obsolescencia programada, que al final en este caso no es más que una evolución tecnológica controlada, puede ser una ventaja si se gestiona bien y me explico, si lo que pretendemos es estar a la última pues sabemos que el coste va a ser tremendo pero si sabemos gestionar los tiempos esta misma práctica de sacar modelos nuevos y nuevos hace que los supuestamente obsoletos se puedan adquirir algunas veces a precios irrisorios, el caso de las nex, pen etc es claro, pero también de la canon mkii y al final tienes un producto de primera a un precio más que asequible. A mi personalmente no me desagrada mucho la situación pues lo que veo es que se está democratizando el mercado de la fotografía (al menos la de consumo) y que las marcas estan compitiendo (unas mejor y otras no tanto) teniendo en cuenta a los usuarios, la x100, x-pro y sus sucesoras son un ejemplo interesante en innovación con el visor híbrido ( que es una gozada) las nex con su tamaño y resultados...

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11 años 6 meses antes #19 por maccaco
Respuesta de maccaco sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....

technotechie escribió: Me encontraba ya escribiendo el anuncio de venta de la M9 (para empezar a ahorrar para la M10, claro) cuando veo, con asombro, que las fotos que han colgado de internet hechas con la M -el reportaje de Normandía, el del fotógrafo de Londres, etc.- están carentes de 'magia'... no veo magia Leica en ellas... con todas las limitaciones de una foto colgada en internet... y de la subjetividad del que esto escribe...

Ya, ya sé que es muy personal, pero... ¿y si es la elección del CMOS lo que la acerca a lo convencional, a lo que todos tienen, a lo de los demás...?


La "magia" tiene mas que "ver" con la lente que con el sensor...

technotechie escribió: Además, la 'M10' no tiene salida para HDMI... gran decepción... una de las características más importantes (y cómodas) de una cámara digital... imperdonable... jeje todos tenemos algún rincón frívolo en el alma...


Una cámara es para HACER fotos... ;)

Saludos

William Eggleston:

"A picture is what it is and I’ve never noticed that it helps to talk about them, or answer specific questions about them, much less volunteer information in words. It wouldn’t make any sense to mean while explain them. Kind of diminishes them"....

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11 años 6 meses antes #20 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Los cuerpos de cámara digitales, coches, motos, barcos, material deportivo, relojes y otros muchos gadgets de capricho pierden valor a gran velocidad. Y los viajes, cruceros, conciertos, exposiciones, etc. son puro gasto, sin retorno alguno salvo el espiritual. Y, aunque como inversión sean ruinosos, ¿quién renuncia a ellos sólo porque se deprecian? Nadie. Porque con ellos, como muy bien dice Teo, predomina el disfrute sobre la inversión, cada uno a la escala que pueda y desee (todo mi material fotográfico junto vale menos que el material deportivo de triatlon de un ejecutivo vigoréxico aficionado al triatlon (por ejemplo, para los que les guste la marca Fuji :-), una bicicleta Fuji D6 1.0 Triathlon de oferta, 7 998.90 €, y los complementos... un manillar Tula Aero Triatlon o Contrareloj, 612.00 €, etc...). Y no entramos ya en ropa deportiva... donde a muchos se les va el coco... Para que luego digan de los aficionados a la fotografía...

Pero veamos el vaso medio lleno: los objetivos de gama alta de cualquier marca y los cuerpos analógicos de calidad mantienen bastante bien su valor. Y, muy especialmente, los objetivos M, si bien ahora veremos un repunte de los R gracias al nuevo adaptador para la M).

No todo en fotografía es tirar el dinero... nos quedan los objetivos... y el disfrute...

Saludos,

Empezaré a saber un poco cuando haya hecho 500.000 fotos

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11 años 6 meses antes #21 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Por alusiones. Mi respaldo de MF digital está comprado para hacer fotos en estudio y sobre el terreno, siempre con trípode. En concreto sustituir a mi vieja Mamiya RZ y a las cámaras de GF de 4x5 pues a las de 8x10 no hay quien las sustituya.

Naturalmente, no pretendo ser rápido con él y, ni mucho menos, pasearlo por donde haya conflictos. Al hablar de esto último me refería a las Leica de 35mm digitales.

Digo que has hecho el indio, amigo Julián, porque esa cámara se podrá comprar en unos meses por 3.000 euros o menos en el mismo estado en el que tú la has comprado. Sea con tus ahorros de malos vicios (que nadie practicamos, creo) o con dinero contante y sonante. Al final vas a pagar 5.500 del ala y vas a terminar de pagarla cuando te pasen por delante de las narices otras, las mismas, a mitad de precio.

Estoy de acuerdo con quien opina que la obsolescencia programada no es algo malo (porque sobre todo, es inevitable por mucho que queramos hacer) si sabemos movernos en ella. Ayer recibía yo un correo de quien compró mi M9. En él decía que la había vendido "milimétricamente". No es que yo pretendiese liar a nadie pues era un buen precio cuando la vendí pero, ¿qué tal si les digo que mi fuente de información no es un vendedor de Madrid, por muy importante que sea, sino alguien de dentro de Leica?

No quería decirlo pero ya lo he soltado. Y las nuevas Leica no van a ser peores que la M9. Van a ser bastante mejores. aunque si tú te encuentras a gusto con tu máquina que te costó casi un millón de pesetas y crees que has hecho la inversión de tu vida o que nunca te va a defraudar, dichoso tú. A mí las únicas cámaras que me han procurado esas satisfacciones son las analógicas, nunca las digitales, desde la primera que compré con 1,4 mpx que quedó inservible en unos meses.

Bien venida la sociedad de consumo a tope en el mundo fotográfico siempre que a mí no me arrastre ni me haga pagar cantidades absurdas.

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11 años 6 meses antes #22 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Huy, no estoy de acuerdo. Hablo de pruebas con el mismo objetivo, claro. Con un mismo objetivo Leica M, hay diferencias en el resultado con una Canon EOS 5DMKII, una Nex 5N y una Leica M9; sutilezas, en efecto, pero importantes, al menos en mi opinión... en resumen, no es exactamente igual.

Y en cuanto a lo del HDMI... que la cámara es para hacer fotos, es cierto, pero ¿y revisarlas y borrar las que no te gustan? Leyendo directamente la tarjeta o con la conexión USB, la velocidad de acceso a cada archico es tan lenta que exaspera. Los de Leica se podían haber marcado esa salida -tampoco es tan cara, la tiene la Leica X2, la S, etc., modelos Leica que también se usan para hacer fotos, o eso dicen... :-)

maccaco escribió:

technotechie escribió: Me encontraba ya escribiendo el anuncio de venta de la M9 (para empezar a ahorrar para la M10, claro) cuando veo, con asombro, que las fotos que han colgado de internet hechas con la M -el reportaje de Normandía, el del fotógrafo de Londres, etc.- están carentes de 'magia'... no veo magia Leica en ellas... con todas las limitaciones de una foto colgada en internet... y de la subjetividad del que esto escribe...

Ya, ya sé que es muy personal, pero... ¿y si es la elección del CMOS lo que la acerca a lo convencional, a lo que todos tienen, a lo de los demás...?


La "magia" tiene mas que "ver" con la lente que con el sensor...

technotechie escribió: Además, la 'M10' no tiene salida para HDMI... gran decepción... una de las características más importantes (y cómodas) de una cámara digital... imperdonable... jeje todos tenemos algún rincón frívolo en el alma...


Una cámara es para HACER fotos... ;)

Saludos


Empezaré a saber un poco cuando haya hecho 500.000 fotos

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11 años 6 meses antes #23 por maccaco
Respuesta de maccaco sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
Ten en cuenta que lo que SI cambia (y mucho) es el procesado del JPEG que hace la máquina (que es independiente del sensor).
Saludos.

William Eggleston:

"A picture is what it is and I’ve never noticed that it helps to talk about them, or answer specific questions about them, much less volunteer information in words. It wouldn’t make any sense to mean while explain them. Kind of diminishes them"....

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11 años 6 meses antes #24 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema No vendáis las M9 demasiado rápidamente....
No creo que haya mucha gente en este foro que use JPEG, como no sea para una fiesta de cumple del pequeño en una piscina de bolas.... :-) Yo, desde luego, sólo grabo en RAW/DNG y lo proceso luego en LR -o en PS, si se tercia-.

Saludos

maccaco escribió: Ten en cuenta que lo que SI cambia (y mucho) es el procesado del JPEG que hace la máquina (que es independiente del sensor).
Saludos.


Empezaré a saber un poco cuando haya hecho 500.000 fotos

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