La nueva Fujifilm de formato medio, a punto de caramelo

PabloR escribió: Lo llaman fm pero no lo es. Ése sensor es la entrada al fm, los interesantes son los dos siguientes. Aún así éste ya supone un 67% más de formato

yo creo que sí lo es, es formato medio digital. El formato medio tradicional de película tiene tantas variaciones desde 645 hasta 617 que creo que este formato digital tranquilamente puede llamarse formato medio.

Gracias Pablo,
Si la idea es un poco descabellada pero creo que abriría la posibilidad de hacer aun mas luminosos los objetivos de formato 135 cuando se usan en 1:1, despues de todo el area 30.6x30.6 es bastante mas grande que la de 24x24, por lo que cantidad de luz que llega (recalco: si hacemos imagenes 1:1) es bastante mayor.

Hay tres cosas importantes para mi en la Fuji:
1- El flange distance es de 26.7mm
2- Rumor de que soportara EFCS (probablemente cierto)
3- Rumor de que podra sincronizar con optica con leaf-shutter (habra que ver)

sǝɹpuɐ escribió:

PabloR escribió: Lo llaman fm pero no lo es. Ése sensor es la entrada al fm, los interesantes son los dos siguientes. Aún así éste ya supone un 67% más de formato

yo creo que sí lo es, es formato medio digital. El formato medio tradicional de película tiene tantas variaciones desde 645 hasta 617 que creo que este formato digital tranquilamente puede llamarse formato medio.

cualquier formato mayor al paso universal es formato medio en digital, un gran argumento de marketing. Es la diferencia entre un apsc y un ff, un escalón. El fm interesante en digital es el de 49mm de ancho, y es para el que están diseñadas casi todas las ópticas de hasselblad, schneider, rodenstock...

**** de hecho, hasselblad ha eliminado el sensor intermedio. dejando solo éste y el full frame de 42x54. Lo que es un sinsentido, pues sus angulares,zoom angular, y algunos accesorios, no cubren todo el formato, y se da un corte automático en software. Quizá hayan optimizado las nuevas versiones así como las correcciones de Phocus, pero creo que es un error haber liquidado el sensor intermedio de 49, para el que están diseñados los angulares HCD como el 28 o el 24, o el accesorio HTS. Por su lado Phase One creo que sigue con el sensor de 49, pero se han puesto las pilas en óptica para cubrir los full frame de 42x54 con resoluciones superiores a 100 megas. Que son las ópticas de Schneider con el aro azul, carisisisimas.

Estas mirrorless son un nuevo segmento, muy interesante por su lado en cuanto a tamaño, coste, peso..

Dukenuke

1. qué es flange distance?
2. qué es efcs?
3. para que sea compatible igual se puede ver en las fotos, solo tiene que tener una entrada minijack para un disparador ( lo mismo da un mando a distancia por cable, que un obturador copal. Lo más probable es que sí. Esto la convertiría en "la Alpa de los pobres")

Con los copales tendrás el problema del diafragma, en una lente copal el diafragma está siempre cerrado, lo que será un problema para el livew view , enfoque, luminosidad, etc..
( igual que pasa en una leica M240, lo mismo)

todo es marketing, absolutamente TODO. Por lo que denigrar al sensor de formato medio al llamarlo un gran argumento de marketing no es válido.
No creo que el digital necesite un formato medio de 6x6, estoy seguro que la Fuji debe definir bastante mejor que una película 6x6 tradicional. Al que le entretenga la comparación, que la haga.

PabloR escribió: Dukenuke

1. qué es flange distance?
2. qué es efcs?
3. para que sea compatible igual se puede ver en las fotos, solo tiene que tener una entrada minijack para un disparador ( lo mismo da un mando a distancia por cable, que un obturador copal. Lo más probable es que sí. Esto la convertiría en "la Alpa de los pobres")

Con los copales tendrás el problema del diafragma, en una lente copal el diafragma está siempre cerrado, lo que será un problema para el livew view , enfoque, luminosidad, etc..
( igual que pasa en una leica M240, lo mismo)

El flange distance es la distancia de brida, la distancia que hay desde el aro metalico de la montura hasta al plano focal (sensor). Puedes adaptar de mas a menos si vas a la wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Distancia_focal_de_brida

Puedes ver que "cualquier" montura de las que hay en la lista pueden recibir (con adaptador) objetivos de las monturas que tiene debajo.

EFCS: Electronic first curtain shutter, esto elimina el "shutter shock" o vibración inducida por el obturador, la primer cortinilla. Ese es el motivo por el que con una Sony A7 con EFCS activado se consigue con camara en mano menor vibración incluso que con una telemetrica (en mi caso la M9).

Al ser electronico lo que sucede es que en vez de ir abriendo la exposicion una cortinilla fisica lo hace el pripio sensor activando la lectura de luz, linea a linea de pixeles. Esto tiene solo una contra y es que afecta el bokeh cuando las velocidades son relativamente altas (1/1000 o mas aprox) y la distancia cortina-sensor es relativamente considerable (como sucede con las Sony). Puedes ver mas info sobre este fenomeno en Fred Miranda.

Y el punto 3, mencionas algo importante que no me habia dado cuenta es cierto que no puedes "ver". Habra que usar algun truco supongo, tipo stop-down si no usas flash (dejas el objetivo con el diafragma deseado cerrado en modo T) y regulas la luz con el obturador del cuerpo, pero no conozco tanto de esto como para saber si es posible, quizas tu si.... ni siquiera se si esos obturadores tienen modo T
Ponia en duda esto del leaf-shutter porque como tu dices el sync por cable, entiendo (no me hagas mucho caso) que en algunos casos tiene un pequeño retardo, que algunas Phase One tenian que compensar, esto es asi ??

Vuelvo a dejar en link al post sobre la Fuji con optica 135:

Fujifilm GFX 50S con objetivos de 35mm

sǝɹpuɐ escribió: todo es marketing, absolutamente TODO. Por lo que denigrar al sensor de formato medio al llamarlo un gran argumento de marketing no es válido.
No creo que el digital necesite un formato medio de 6x6, estoy seguro que la Fuji debe definir bastante mejor que una película 6x6 tradicional. Al que le entretenga la comparación, que la haga.

Lo que no es correcto es coger un término del pasado y adaptarlo a tu favor. Cuando exisitía el formato medio, algo entre el pequeño, y el gran formato, NO había formatos como este.

Se entiende que el formato medio está diseñado en torno a la película de 120, o 220.

Paso universal 35, y el gran formato es siempre en placa.

Luego este formato es NUEVO. Leica lo llama PRO, no se atreve a llamarlo formato medio. Estos sistemas no se han creado en torno a lo que en realidad define el término "formato medio", ése término está obsoleto en los nuevos sistemas electrónicos.

Hasselblad H o Mamiya/phase one sí SON formato medio, pues los cuerpos están diseñados en torno al carrete de 120. con un ancho de 60mm. Que con los bordes del chasis o sensor, resulta en unos 56mm para película y 54mm para digital.

Gracias Dukenuken por la explicación, he visto que con los sensores grandes, no sé si éste, hay problemas de "rolling shutter" con el obturador electrónico de los cmos.

Hay un hilo al respecto en GetDpi con unas fotos bastante escandalosas para el precio del cacharro. Una vez más las mirrorless tienen limitaciones en fotografía de acción, quedando limitadas a la fotografía pausada.

Ese retardo de phase one ya no es problema, era un "stand by", creo, para que no se calentara el sensor. Había que espabilarlo antes de la captura.

Los obturadores copales llevan el diafragma y obturador separados mecánicamente, pero pegados físicamente. De modo que actúan por separado. Si, funcionan mecánicamente mediante palanca de carga y disponen de B y T ( generalmente velocidades muy utilizadas ya que son cámaras técnicas, y antaño se disparaba hasta f64 ).

La limitación la tienen en la velocidad, que es máximo de 1/500, aunque existen varios tipos de obturador.

Controlando con el obturador de plano focal las podrías usar sin cable, exactamente igual que en una Leica M240. Edito: no haría falta la T, solo dejar abierto el obturador, igual que si estuvieras enfocando en una cámara técnica.

Pero. El problema es que estas lentes no tienen partes móviles, y haría falta un barrilete externo con helicoidal para poder enfocarlas.

Dejo una foto de ópticas de última generación ( diseñadas para digital ), con un plato Alpa con anillo de enfoque.

ESTO SI QUE SON OBJETIVOS INTERESANTES

Desde luego esta Fuji me parece bastante mas interesante que la Hasselblad, principalmente porque tiene obturador el cuerpo y porque es probable que sea bastante mas barata....

según para qué, si. En Fuji no son tontos, y saben lo que hacen. Triunfará seguro.

Hasselblad es más compacta y a priori parece tener mejores ópticas. Quizá más resistente, eso habrá que verlo.

Lo que está claro es que la X está gustando. De hecho Hasselblad ha interrumpido la venta del CFV 50c para destinar todos los sensores a la gran demanda de la X, que les ha cogido totalmente por sorpresa.

Para los amantes de V parece que habrá un CFV 50c II en 2017, con pantalla táctil.

PabloR escribió: Para los amantes de V parece que habrá un CFV 50c II en 2017, con pantalla táctil.

Ya que veo tienes algo de información, ¿sabes si será de 44 x 33 o 42 x 54?.
Pregunto por saber el factor de multiplicación.

PabloR escribió: Para los amantes de V parece que habrá un CFV 50c II en 2017, con pantalla táctil.

¿Sabes si sera 44 x 33 o 42 x 54? pregunto por lo del factor de multiplicación en los objetivos.

hola Gus

solo sé lo que he leído en el foro de Hassel y GetDpi, se habla de que habrá continuidad de los cfv. Un forero al parecer estuvo ayer en una demo y le dijeron que sería el mismo pero con pantalla táctil y mejoras mínimas..

Pues nomeimportaria tener la Hasselblad