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Las Leicas que derivan de las Panasonic ¿Tiene modificaciones internas?

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3 semanas 21 horas antes #46 por fotogramos
¿Tiene más calidad Shakespeare que Àngel Guimerà? Sí ¿Cómo se mide? De ninguna manera. Hay un crítico literario que me gusta mucho, Harold Bloom, que habla de la "escuela del resentimiento" hacia Shakespeare, gente que también dice que está sobrevalorado, etc. Es un poco lo que se puede aplicar a Leica. Desde que aparecieron las réflex japonesas, se dijo que Leica estaba obsoleta y superada, hasta a mí me lo enseñaron cuando estudié.
¿Qué es lo "medible"? Medir es aplicar una escala que alguien ha diseñado previamente, con lo que estás dejando que piensen por ti.
En las cámaras digitales pequeñas estoy de acuerdo en que el nombre "Leica" es puro marketing respecto a Panasonic u otras. Pero cuando pasamos al sistema M, la cosa cambia. Y Leica es ante todo Leica M. Es cierto que ahora se venden como objetos de lujo más que como herramientas para profesionales, pero su rendimiento está ahí para quien quiera verlo, y en muchos casos incluso para medirlo.

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3 semanas 20 horas antes #47 por dukenuken
@fotogramos:
Las curvas que publican en lens rentals son de las mas completas por los siguientes motivos:
1- Se miden con un instrumento especifico, no una cámara. Variando el sensor stack según la necesidad del objetivo y la intención del fabricante.
2- Se miden un mínimo de 10 copias por cada objetivo y tambien se publica la variación entre objetivos para detectar cuan ajustado es el QC del fabricante.
3- Contienen datos para mas frecuencias que lo habitual: 10,20,30 y 50lp/mm quizas por eso te resultan extraños.

Si esas mediciones no estuviesen hechas de manera correcta no tendrían como cliente a la NASA (entre otros).

Por otro lado cuando te refieres a un "test propio" no se que quieres decir. Hacer un MTF con otra frecuencia aparte de las habituales ? Para ti Leica tiene un sistema "estandard" de mostrar curvas MTF ? lo digo porque Leica las simula, a diferencia de Zeiss que las mide en el producto final. Y luego cada uno publica en distintas frecuencias. Solo pregunto para comprender a que te refieres con "propias". Pienso que es porque ves mas curvas de lo habitual (frecuencias).

fotogramos escribió: En una mtf hay mucho que no se refleja: Naturalidad de color, medios tonos, acutancia, parte de las aberraciones cromáticas (la axial y longitudinal), distorsión, viñeteo, flare, parte del bokeh, relación entre figura en foco y fondo desenfocado, efecto 3D y no sé si algo más.


La acutancia (en digital habria que traducirlo), medios tonos y aberracion asferica (separacion entre sagital y tangencial) que afectan al bokeh si se pueden ver en una curva MTF.
Pero si nos centramos en decir lo que no te da una curva MTF, pues tambien te diria que esas curvas tampoco te dicen el precio del objetivo, ni cuantos gramos pesa. Pero me da que hablamos de cosas distintas, de la "gradacion tonal" quizas o del olor que tiene la grasa en el anillo de enfoque :p
Mas abajo escribo sobre esto.

Cicala no es un científico ya que no trabaja, hasta donde yo se en investigación, por lo que no es un pseudo científico, es decir, para serlo tendría que tener pretenciones de serlo y no serlo, pero no las tiene. :silly:
En cualquier caso para medir la resolución de un objetivo en lp/mm tampoco hace falta ser científico, lo puedes hacer tu con Imatest, un tripode, una cámara, un slanted edge y un objetivo. Es bastante fácil de hacer en plan simple (yo lo he hecho), con esto quiero decir que tampoco hace falta desacreditar a la gente cuando publican algo que no es del agrado de uno.

En lens rentals han medido varios objetivos Leica y para el tamaño que tienen el rendimiento es simplemente impresionante (os aconsejo que busquéis en su web), pero necesitan el apoyo de un sensor especifico. Para conseguir algo parecido que funcione así de bien en Canon/Nikon, Zeiss con sus Otus ha tenido que crear unos autenticos monstruos horribles en tamaño, al igual que Sigma art, etc.

Para mi lo mejor de Leica no es tanto la calidad óptica que está, claro que está (pero NO como se dice siempre por aquí o se amplifica por sus fans) sino el balance entre definición, contraste, tamaño, peso y sutiles aberraciones que aportan estéticamente (para mi gusto) mucho a la imagen. Dos ejemplos claros de eso son el cron retractil que mencionaron y el lux35 FLE, este ultimo tiene el bokeh de un objetivo antiguo (donuts y nervioso) pero con la definición y el contraste de uno moderno. Casos como esos fuera de la montura M hay pocos y por desgracia todo lo que se hace ahora en óptica moderna me interesa mas bien poco desde el punto de vista estético, pero de ahí a ningunear ese equipo argumentando que la imagen final a nivel técnico no es buena o no esta a la altura de Leica... creo que nos estamos liando un poco.
El siguiente usuario dijo gracias: zzdreams

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3 semanas 7 horas antes - 3 semanas 7 horas antes #48 por aristharcus
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Para conseguir algo parecido que funcione así de bien en Canon/Nikon, Zeiss con sus Otus ha tenido que crear unos autenticos monstruos horribles en tamaño, al igual que Sigma art
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Suscribo totalmente este punto. El Sigma Art 50mm f/1,4 hace prácticamente lo que es capaz de hacer un Summilux-M de 50mm. Lo que ocurre es que el Summilux pesa casi la tercera parte.

Tuve los Art 24mm y 35mm f/1,4. Magníficos, pero al final apenas los usaba debido al tamaño y al peso.

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Nunca una curva mtf te dirá la calidad real de un objetivo.
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Exacto. Te dan una primera idea técnica de la nitidez y contraste de un objetivo, pero no informan de la estética de la imagen que producen.

Un ejemplo extremo es el Noctilux. A plena apertura las curvas MTF que tiene son una verdadera castaña, pero las imágenes que produce tienen una plasticidad especial que gustan a mucha gente.

Resumiendo: Para mi, las MTF son un primer dato sobre la calidad de un objetivo, pero nada como la evaluación personal en la práctica y los resultados. El alma de un objetivo no está, ni se aprecia, en las MTF.

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Última Edición: 3 semanas 7 horas antes por aristharcus.
El siguiente usuario dijo gracias: fotogramos

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3 semanas 7 horas antes #49 por sǝɹpuɐ
Las Leicas que derivan de las Panasonic ¿Tiene modificaciones internas?

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3 semanas 7 horas antes #50 por aristharcus

sǝɹpuɐ escribió: Las Leicas que derivan de las Panasonic ¿Tiene modificaciones internas?


A mi me gustaría saber si la nueva D-LUX7 genera directamente DNGs o se trata de RAWs de Panasonic.

Y ya puestos a saber, me gustaría también conocer las gráficas MTF de su Vario-Summicron ;)

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2 semanas 1 día antes - 2 semanas 1 día antes #51 por fotogramos
@Duke, si al final también te gustan más los objetivos Leica, entonces estamos totalmente de acuerdo. Con lo de pseudocientíficos no me refería sólo a LensRentals, sino a todos los "expertos" que valoran objetivos con tests, Erwin Puts a la cabeza. Si el concepto no te satisface, siempre lo puedes cambiar por "vendedores de alfombras voladoras", que de hecho es más a mi gusto. Lo que no entendía de las gráficas era que el eje Y tiene por unidades decimales, no porcentajes, y que la gráfica sea doble y reflejada en espejo, pero pregunté en el foro amigo Leica Eme y me resolvieron todas las dudas. En efecto, el objetivo será ultranítido. Felicidades Sony.
Última Edición: 2 semanas 1 día antes por fotogramos.

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2 semanas 22 horas antes #52 por dukenuken
Ostras como ha cambiado la web del foro !! tiene buena pinta :p

Antonio, los objetivos Leica creo que nos gustan a todos (una pena lo que cuestan!!) y entiendo lo que dices de Puts, es normal desconfiar habiendo tantos tarados sueltos, pero ojo, Roger Cicala y Jim Kasson (y el otro de photontophotos que no se como se llama) son gente seria. Kasson es algo excéntrico a la hora de comunicarse pero se pega unas curradas "gratis" para que podamos tener datos técnicos que de otra manera no tendríamos.

Sony y Zeiss (y ahora tambien canon y nikon) vienen haciendo objetivos fantásticos para la montura FE, el 55/1.8, el Batis 85/1.8 he incluso el 24-105f4 son ópticas excelentes y hay muchos mas, por ejemplo los voigtlanders 65 y 110 que dicen que son impresionantes. Todo montura FE...

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