Que camara digital da mejores colores ?

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5 años 5 meses antes #49 por aristharcus
Respuesta de aristharcus sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
Bruno, hablamos desde las zonas oscuras, prácticamente negras, donde todavía se aprecia textura, hasta el "prácticamente blanco", donde aún se intuye que hay algo.

Conviene recordar que una buena peli en blanco y negro es capaz de registrar 12EV.

Instagram: francephotobw

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5 años 5 meses antes #50 por dukenuken
Respuesta de dukenuken sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
Gracias por confirmarlo aristharcus. Pense que me estaba volviendo loco jeje por otro lado el concepto de "rango dinámico" tampoco es digital otra cosa es que se utilice mucho ahora para hablar de sensores digitales.

Bruno escribió: estmos hablando de pasos completos ?? la barrita ddl lr de exposición o sombras? no aguanta ni dos.


Hombre claro que aguanta ! Los aguanta incluso poniendo la cámara en ISO 640 y subiendo 2EV en edición (para color) y casi 3EV si haces blanco y negro. Claro que en esas condiciones vas a ver ruido a nivel pixel...

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5 años 5 meses antes #51 por fotogramos
Respuesta de fotogramos sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
El rango dinámico es un concepto cajón de sastre. Puedes tener una escena con un contraste de quince pasos, por decir algo, pero una película diapositiva con latitud de uno y no poder hacer la foto. En digital, quizá porque se dispara más a discreción, se aplica el concepto de rango dinámico indistintamente a la escena y a la capacidad "perceptiva" de la cámara/sensor, con lo cual a veces no se sabe bien de qué hablamos. En suma, latitud se refiere únicamente a la película, mientras que rango dinámico lo puede hacer tanto a la luz exterior como a la capacidad electrónica.
Además, en película hay variables muy claras, como que a mayor sensibilidad ISO, mayor latitud, pero también más grano. No sé muy bien cómo se aplica esto al digital. Otra cuestión relevante es que los sensores tienen una curva de respuesta lineal pero la película en S, con lo que en los extremos de altas y bajas luces resuelve mejor. Por supuesto, ahora estoy hablando de película blanco y negro, pero también color y diapo "empastan" menos que el digital.
Respecto a la latitud de la diapositiva, es verdad que en muchos sitios se lee 5EV, o en otros más realistas 3,5EV. Mi opinión personal, que no tiene porqué ser creída, es un paso, medio por arriba y medio por abajo.
En otras ocasiones, también se habla de rango dinámico en las copias impresas o en las imágenes vistas en pantalla, pero ahí depende de la capacidad DMax del scanner que no mide luz, sino densidad del negro. Yo tengo dos scanners, el Nikon 9000 tiene 4,8 y el Epson v700 tiene 4.0 (lo acabo de buscar B) ) por lo que el primero da mejor acutancia. Después del scanner, casi siempre hay que retocar curvas y ahí la diapositiva sí se comporta más próxima al C41 aunque sin llegar al blanco y negro. En cualquier caso, con escáneres planos de bajo Dmax tendremos problemas de excesivo contraste, pérdida de detalles y "empastamiento". Una imagen bien escaneada, en cambio, nos dará mejor acutancia que un archivo nativo digital, sobre todo vista en pantalla.

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5 años 5 meses antes #52 por PabloR
Respuesta de PabloR sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
A mí me hace gracia cuando los vendedores cada año amplían el rango dinámico en 1 stop, ahora van por 15 si no me equivoco.

Luego coges tu cámara y te encuentras que por encima de +2ev de tu fotómetro ya tienes problemas de recorte en algún canal, +3ev es recorte seguro.

Por debajo te encuentras con que el color en -3ev es lamentable, si nsaturacion ni gradación ni ña de na.

A mí siendo generosos me salen 6 stops útiles, siendo muy generosos.

A los vendedores les salen 15, échale cojones.

En realidad no me hace tanta gracia jajaja

www.pablo-rodrigo.com
@pablo_rodrigo_studio
El siguiente usuario dijo gracias: fotogramos

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5 años 5 meses antes #53 por Goonie
Respuesta de Goonie sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
Para mi las mejores en ese aspecto y con mucha diferencia son las sigma dp merril, cualquiera de las 3.tanto en color como en detalle.
Son increíbles.
Saludos

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5 años 5 meses antes #54 por fotogramos
Respuesta de fotogramos sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?

Goonie escribió: Para mi las mejores en ese aspecto y con mucha diferencia son las sigma dp merril, cualquiera de las 3.tanto en color como en detalle.
Son increíbles.
Saludos


Ya me parecía raro que nadie hablara de las Sigma! A ver si hay suerte y llega un Foveon FF a una Leica...
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5 años 5 meses antes - 5 años 5 meses antes #55 por alías
Respuesta de alías sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?

sǝɹpuɐ escribió: pues no quiero sonar mal, pero en cuanto la amplias un poco, la foto es un desastre, un carnaval carioca de aberraciones cromaticas.


Debes de tener un pantalla de cine para ver las fotos. :lol: si yo empiezo a mirar con microscopio las fotos analógicas de color que suben muchos hechas con Leica.., prefiero ahorrarme los comentarios. No voy a entrar en tu guerra y las manías individuales, llevo muchos años en el foro y las he visto de todos los colores. Gracias por tu comentario ,pero no estoy de acuerdo con tu opinión. ;)
Saludos.

PD. acabo de echarle un vistazo a las fotos con la Leica Q y también hay cromatismo, no tanto como las mías :lol: seguiré haciendo fotos con la A9 + zoom Leica, sus colores son maravillosos si no las amplias :lol:
Última Edición: 5 años 5 meses antes por alías.

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5 años 5 meses antes #56 por sǝɹpuɐ
Respuesta de sǝɹpuɐ sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
no es ninguna "guerra" ni nada personal, ni si quiera una opinión sobre la foto en sí que no tengo opinión sobre ella.
Si a tí te gusta, perfecto. En mi pantalla de 15 pulgadas, a mi me parecen colores horrendos y con aberraciones cromaticas que se ven a simple vista en la ampliación que nos has dejado (y eso que uso gafas). Se ve que ese zoom no se lleva bien con ese sensor, sino la luz se comportaría mejor.
Algo malo comparado contra otro malo, no lo hace bueno, sigue siendo malo.

saludos y espero que disfrutes de tu equipo :)

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5 años 5 meses antes #57 por dukenuken
Respuesta de dukenuken sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?

fotogramos escribió: El rango dinámico es un concepto cajón de sastre. Puedes tener una escena con un contraste de quince pasos, por decir algo, pero una película diapositiva con latitud de uno y no poder hacer la foto. En digital, quizá porque se dispara más a discreción, se aplica el concepto de rango dinámico indistintamente a la escena y a la capacidad "perceptiva" de la cámara/sensor, con lo cual a veces no se sabe bien de qué hablamos. En suma, latitud se refiere únicamente a la película, mientras que rango dinámico lo puede hacer tanto a la luz exterior como a la capacidad electrónica.
Además, en película hay variables muy claras, como que a mayor sensibilidad ISO, mayor latitud, pero también más grano. No sé muy bien cómo se aplica esto al digital. Otra cuestión relevante es que los sensores tienen una curva de respuesta lineal pero la película en S, con lo que en los extremos de altas y bajas luces resuelve mejor. Por supuesto, ahora estoy hablando de película blanco y negro, pero también color y diapo "empastan" menos que el digital.
Respecto a la latitud de la diapositiva, es verdad que en muchos sitios se lee 5EV, o en otros más realistas 3,5EV. Mi opinión personal, que no tiene porqué ser creída, es un paso, medio por arriba y medio por abajo.
En otras ocasiones, también se habla de rango dinámico en las copias impresas o en las imágenes vistas en pantalla, pero ahí depende de la capacidad DMax del scanner que no mide luz, sino densidad del negro. Yo tengo dos scanners, el Nikon 9000 tiene 4,8 y el Epson v700 tiene 4.0 (lo acabo de buscar B) ) por lo que el primero da mejor acutancia. Después del scanner, casi siempre hay que retocar curvas y ahí la diapositiva sí se comporta más próxima al C41 aunque sin llegar al blanco y negro. En cualquier caso, con escáneres planos de bajo Dmax tendremos problemas de excesivo contraste, pérdida de detalles y "empastamiento". Una imagen bien escaneada, en cambio, nos dará mejor acutancia que un archivo nativo digital, sobre todo vista en pantalla.

Si es dificil entenderse a veces porque damos por hecho cosas que el otro no tiene porque entender o interpretar de la misma manera. Eso pasa a menudo en todos los foros :)
Yo, de lo que he estado hablando en los ultimos posts es exclusivamente del rango dinámico, no de la latitud de exposición.

Por cierto, hay buenas noticias porque Sigma creo recordar que en una entrevista han dicho que harán un FF foveon con montura SL. Si a eso le sumamos que Panasonic puede llegar a hacer unas camaras con un sensor optimizado para SL/M pues tenemos un buen panorama para nuestras opticas Leica. Por cierto, los de Kolari destriparon la Nikon Z7 y el sensor stack es 1.1mm lo cual es MUY BUENO para montar objetivos M, supongo que la SL andara en 1.0mm.
El siguiente usuario dijo gracias: fotogramos

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5 años 5 meses antes - 5 años 5 meses antes #58 por Bruno
Respuesta de Bruno sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
Pues a mí me parece de perogrullo eso de que unos sensores dan mejores colores, sensores...
Estoy seguro que cualquier fotógrafo con pericia te consigue los mismos colores con un equipo distinto; nitidez y microcontraste son otras cosas.

Los objetivos más antiguos darán peor resultado que los modernos en cuanto a técnica se refiere, que os guste más el tono suave y falta de nitidez/contraste que dan “gracias” a lo poco corregidos que están, es harina de otro costal.

Por ejemplo, me flipa el Lux 35 pre asph por lo malísimo y onírico que es de 1.4 a 2.8, pero no me vendáis que es mejor que un Zeiss actual pensando para su montura digital.

Respecto a los sensores, hemos mejorado en ruido a ISO alto y algo de DR, pero la esencia, es muy parecida, sólo sensores como los Foveon y los CCD de Kodak se merecen la vitola de “diferentes”, quizás algo más “film” pero lejos de ello.
Última Edición: 5 años 5 meses antes por Bruno.

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5 años 5 meses antes - 5 años 5 meses antes #59 por dukenuken
Respuesta de dukenuken sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?

PabloR escribió: A mí me hace gracia cuando los vendedores cada año amplían el rango dinámico en 1 stop, ahora van por 15 si no me equivoco.

Luego coges tu cámara y te encuentras que por encima de +2ev de tu fotómetro ya tienes problemas de recorte en algún canal, +3ev es recorte seguro.

Por debajo te encuentras con que el color en -3ev es lamentable, si nsaturacion ni gradación ni ña de na.

A mí siendo generosos me salen 6 stops útiles, siendo muy generosos.

A los vendedores les salen 15, échale cojones.

En realidad no me hace tanta gracia jajaja


Jaja Pablo que duro eres con los "pobres" fabricantes y sus engaños de marketing :p
Solo para matizar, obviamente estos son unos listos que lo que hacen es darte el rango dinámico cuando la relacion señal ruido es 0dB, estrictamente hablando no es mentira, pero si es cierto que no es util desde el punto de vista fotográfico práctico. En resumidas cuentas lo que hay que hacer es restarle dos pasos a las cifras que publica DXOMark o photontophotos o Jim Kasson. Estos dos últimos son de fiar. Pero si hay que entender que para fotografia el s/n minimo es 12dB y luego ya cada cual aplica su baremo personal... una foto con un s/n de 12dB es aceptable para ti ? a eso me refiero...
www.guillermoluijk.com/article/titansduel/index.htm

Por otro lado de la A7r2 a la A7r3 hay tres años de diferencia y 0.8EV de rango dinámico, es decir 0.267EV por año (no es un stop al año !! jeje).

Luego lo que comentas de sobrexponer 3 pasos y esperar que no se quemen las altas luces... los sensores digitales no funcionan así. Eso comentabamos antes sobre la M9. El rango dinámico debes buscarlo en las sombras protegiendo las altas luces, es a la inversa del film "expose for the shadows, develop for the highlights" <-- justo al revés.

Creo que es ahi cuando la gente se lia y mezcla latitud de exposición con rango dinámico. Podriamos decir que en digital el rango dinámico te da las dos cosas, rango dinámico (como se entiende en fototografía quimica) y además latitud de exposición. Pero la latitud de exposición en fotografía química no tiene pero que nada que ver con el concepto de rango dinámico y menos aun si hablamos de sensores.
Última Edición: 5 años 5 meses antes por dukenuken.

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5 años 5 meses antes #60 por Bruno
Respuesta de Bruno sobre el tema Que camara digital da mejores colores ?
Aquí hay mucho ingeniero y poco fotógrafo... aónde están esos fotones aprovechando tanto avance? He visto fotos de Robert Frank con una “mierda” de Barnack y un Sonnar reventado, mucho mejores que las que se hacen con una Q o un Summilux ASPH y sus impresionantes tablas MTF !!

Viva el iPhone! jjajaja.

Bromas aparte, creo que al que de verdad le gusta la fotografía, va refinando sus gustos y saliendo de la vorágine consumista, eligiendo herramientas que le resultan placeneteras visulmente y cuya relación con la fotografía pasa a ser algo más profundo que estar ligado a ella solamente a cuenta de un cacharro, que al final todos hacen lo mismo.
El siguiente usuario dijo gracias: Lorenzo.1975

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