El negativo bien expuesto

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2 años 4 meses antes #1 por Luther
El negativo bien expuesto Publicado por Luther
Vamos a imaginar que queremos fotografiar una escena con una latitud de 3 pasos, cuyos tonos coinciden con las zonas IV, V y VI del sistema de Adams. Imaginemos también que nuestra película es capaz de captar 5 EV de luz. En este caso nuestra película va a poder captar todo el rango tonal de la escena, y simplemente midiendo en incidente, el gris medio de la escena se iría a zona V y lo mismo lo que queda a un paso por encima y por debajo (zonas VI y IV respectivamente). ¿Podríamos decir que el negativo está bien expuesto Siempre que cada tono de la escena quede recogido en su zona? Pongo este ejemplo por no entrar en situaciones en las que hay que ajustar las sombras y revelar N+ porque la latitud se nos escapa.

Ésto viene porque tengo entendido que el negativo recoge mayor información donde hay más plata, ¿es cierto?
Si expusiéramos esa misma escena de 3 pasos de latitud pero ahora entre las zonas III, IV y V (negativo subexpuesto) y después lo levantáramos en la ampliadora, ¿obtendríamos el mismo resultado en cuanto a calidad?

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2 años 4 meses antes #2 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema El negativo bien expuesto

Luther escribió: Vamos a imaginar que queremos fotografiar una escena con una latitud de 3 pasos, cuyos tonos coinciden con las zonas IV, V y VI del sistema de Adams. Imaginemos también que nuestra película es capaz de captar 5 EV de luz. En este caso nuestra película va a poder captar todo el rango tonal de la escena, y simplemente midiendo en incidente, el gris medio de la escena se iría a zona V y lo mismo lo que queda a un paso por encima y por debajo (zonas VI y IV respectivamente). ¿Podríamos decir que el negativo está bien expuesto Siempre que cada tono de la escena quede recogido en su zona? Pongo este ejemplo por no entrar en situaciones en las que hay que ajustar las sombras y revelar N+ porque la latitud se nos escapa.

Ésto viene porque tengo entendido que el negativo recoge mayor información donde hay más plata, ¿es cierto?
Si expusiéramos esa misma escena de 3 pasos de latitud pero ahora entre las zonas III, IV y V (negativo subexpuesto) y después lo levantáramos en la ampliadora, ¿obtendríamos el mismo resultado en cuanto a calidad?


A ver. Si mides luz incidente siempre estás midiendo Zona V, independientemente de la luz que haya. Es casi imposible que en una escena (¿tipo de escena?) sólo tengas presentes 3 zonas (IV, V y VI).

El desplazamiento de la lectura del fotómetro (que viene calibrado de fábrica para ofrecernos siempre la Zona V pues dicha lectura coincide sí o sí con la lectura que ofrecería una cartulina gris al 18%) tiene como objeto 'emplazar' las Zonas en su lugar, de acuerdo a un esquema visual de 10 Zonas que debes memorizar.
A efectos prácticos: el detalle en las sombras comienza a percibirse en Zona II pero debe ser evidente en Zona III. La Zona VII corresponde a las altas luces, todavía con un poco de detalle.
Si una escena presenta detalle en Zona III y Zona VII decimos que el negativo requerirá un revelado N (Normal).
Si la escala va de la Zona III a la Zona VI (por ejemplo) decimos que el negativo requerirá un revelado de expansión (N+). En el caso opuesto decimos que el negativo necesitará un revelado de contracción (N–).

Cada uno de estos revelados (N, N+1, N+2, N–1, N–2) tendrá su propia y característica curva de densidades así como un tiempo de revelado. Se puede establecer manualmente y de hecho a mí me enseñaron a hacerlo con una caja de luz y un fotómetro acoplado a un tubo de pvc pero no es la manera más sencilla de hacerlo. Lo correcto, si no quieres recorrer el camino completo (cosa comprensible) es que te busques una Kodak Step Tablet, aprendas a exponerla bien y envíes las tiras de película o placas procesadas a un laboratorio profesional que disponga de un densitómetro o medidor de densidades, que necesitará darte todas las lecturas de todas las tiras y, con esos datos, hay diversos sistemas (desde manual con papel milimetrado hasta con un programilla de ordenador muy básico que anda por ahí) que te permitirán trazar las curvas y saber con exactitud lo que necesitas hacer no sólo para poder revelar de acuerdo a la escala tonal de la escena sino desplazar Zonas con seguridad.

Mi consejo: no te enredes en el Sistema de Zonas si lo que quieres es un negativo 'bien expuesto'. El Sistema de Zonas no es para eso (sólo) sino para conseguir que tu proceso fotográfico, desde la previsualización de la escena hasta su plasmación en el papel fotográfico esté bajo control.

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2 años 4 meses antes - 2 años 4 meses antes #3 por locografo
Respuesta de locografo sobre el tema El negativo bien expuesto

Luther escribió: Vamos a imaginar que queremos fotografiar una escena con una latitud de 3 pasos, cuyos tonos coinciden con las zonas IV, V y VI del sistema de Adams. Imaginemos también que nuestra película es capaz de captar 5 EV de luz. En este caso nuestra película va a poder captar todo el rango tonal de la escena, y simplemente midiendo en incidente, el gris medio de la escena se iría a zona V y lo mismo lo que queda a un paso por encima y por debajo (zonas VI y IV respectivamente). ¿Podríamos decir que el negativo está bien expuesto Siempre que cada tono de la escena quede recogido en su zona? Pongo este ejemplo por no entrar en situaciones en las que hay que ajustar las sombras y revelar N+ porque la latitud se nos escapa.

Ésto viene porque tengo entendido que el negativo recoge mayor información donde hay más plata, ¿es cierto?
Si expusiéramos esa misma escena de 3 pasos de latitud pero ahora entre las zonas III, IV y V (negativo subexpuesto) y después lo levantáramos en la ampliadora, ¿obtendríamos el mismo resultado en cuanto a calidad?


Si no hay luz, no hay luz. No hay nada que se pueda hacer en la ampliadora.

El negativo "recoje" (como dices) más "información" donde hay más "información". Eso es todo.

El negativo es un soporte que se ha bañado con una emulsión sensible a la luz -por regla general sales de plata- y, que tras el revelado estará más oscuro, -más denso-, allí donde la exposición a la luz fue mayor. Aquellos objetos que reflejan más luz (los más claros) ennegrecerán más la emulsión (quedará más oscura) que aquellos que reflejan menos (los más oscuros) donde quedará más clara, más transparente. Los objetos que están arriba quedarán abajo. Los de la izquierda a la derecha. Un negativo ;-) .

En la ampliadora y, en su caso con la química, difícilmente se puede "levantar" nada. Como mucho hacer algún tapadito, usar algún revelador más enégico, en fin............, pero que como te decía arriba: de dónde no hay no se puede sacar.

Por eso, cuando se expone material sensible, esto es, material que reacciona a la luz no que la cuenta, medimos las sombras y tratamos de acertar ahí. Si se nos van las luces eso si -hasta cierto punto- podemos salvarlo en la ampliadora. Las fotos necesitan luz. Para hacer fotos hace falta luz. No tenemos una barra de scroll que añada píxeles.

Luther escribió: ¿Podríamos decir que el negativo está bien expuesto Siempre que cada tono de la escena quede recogido en su zona?


NO. Podríamos decir que el fotógrafo y en lo que a exposición toca ha representado en el negativo la escena "tal cual es". Ni más oscura ni más clara. Lo cual, como cualquiera puede entender es algo también perfectamente subjetivo.

Por último si mides el gris medio y, siempre que seas capaz de captar con tus ojos el gris medio (a mi me cuesta trabajo) no hay porque medir incidente, puedes medir reflejada, ya que los fotómetros están calibrados para medir ese gris medio. Se mide en incidente, esto es la luz que cae y no la que reflejan los objetos, precisamente para evitar que la medición esté falseada por los tonos. Dicho de otra forma: si una escena vale en reflejada 1/125 F8 el fotómetro no pude saber si es un blanco que recibe poca y refleja mucha o un negro que recibe mucha y refleja poca, por lo tanto, lo llevará todo al gris medio. Quien lo puede saber es el fotógrafo que para eso tiene ojos. Lo que sucede es que la vista engaña. Y mucho. Hay muchos tonos de negro. Muchos de blanco. Muchos de grises. Y sólo un gris medio. Por lo tanto, hay que estar muy entrenado para saber que tono de cada escena se corresponde con qué zona.

Mira, mi mano, en verano, refleja menos luz que en invierno. En verano tengo que cerrar casi un paso....................

Mide incidente. Fin del problema

Y sí, es cierto como dice Brandt: la exposición y a efectos de densidades puede ser corregida en cierto modo con el revelado, aumentándolo o disminuyéndolo.

En todo caso Brandt, no es tan difícil encontrase esa luz perfectamente difusa con tan bajo contraste que no hay tres pasos de diferencia. Tres pasos son 6 veces más luz de uno a otro y por aquí en el norte los días nublados por ahí andan. En ocasiones se subexponen los negativos moderadamente y se alarga el revelado precisamente para ganar contraste en este tipo de escenas.

Saludos.

pd. he entrecomillado mucho que no me gusta hacerlo pero creo que en éste caso era necesario.
Última Edición: 2 años 4 meses antes por locografo.
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2 años 4 meses antes #4 por Luther
Respuesta de Luther sobre el tema El negativo bien expuesto
Si, siempre que puedo mido en incidente, y es verdad, intento no complicarme la vida salvo cuando la escena es complicada y hay que decidir. Hasta ahora, todos los negativos que tengo los he escaneado y no me había preocupado mucho en estas cuestiones que planteo, pero con el tema de positivar empiezo a querer entender todo el proceso de forma global: toma, revelado y positivado. Y una de ellas es esa, cómo buscar el negativo mejor expuesto

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2 años 4 meses antes #5 por malide01
Respuesta de malide01 sobre el tema El negativo bien expuesto
A mí, esta tabla que os pongo me ha servido mucho a la hora de compensar la exposición evaluando las distintas escenas con las que nos podemos encontrar.
MaterialComparación con el gris medioCorrección a efectuar con diapositivaCorrección a efectuar con negativo B/N
Cabello negro, sin brillos-2Cerrar 1 puntoCerrar 2 puntos
Franela gris marengo-1,5Cerrar 1 puntoCerrar 1,5 puntos
Cabello castaño, sin brillos-1Cerrar 1 puntoCerrar 1 punto
Tez africana al sol, sin brillos-1Cerrar 1 puntoCerrar 1 punto
Vegetación en sombra-1Cerrar 1 puntoCerrar 1 punto
Lado de la cara en sombra (raza blanca)-1Cerrar 1 puntoCerrar 1 punto
Tez morena al sol. La parte norte del cielo en un dia soleado sin nubes0 (= gris medio)NingunaNinguna
Lado de la cara al sol (raza blanca)+1Abrir un puntoAbrir un punto
Palma de la mano+1Abrir un puntoAbrir un punto
Nieve limpia en sombra abierta0 (= gris medio)NingunaNinguna
Nieve limpia bajo luz solar rasante+1Abrir 1 puntoAbrir 1,5 puntos
Camiseta blanca al sol+1,5Abrir 1,5 puntosAbrir 2 puntos
Nieve limpia bajo luz solar directa+2Abrir 2 puntosAbrir 2,5 puntos
Fuentes de luz (focos,lámparas,etc.)+4 o másNinguna, no deben influirnosNinguna, no deben influirnos
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2 años 4 meses antes #6 por Luther
Respuesta de Luther sobre el tema El negativo bien expuesto
Gracias malide01 por la tabla, pero no me refería a cómo medir y exponer, sino a que si en alguna situación podría ser preferible exponer por encima o por debajo de lo "correcto" pensando después en compensarlo de alguna forma con la ampliadora. Por lo que comentan los compañeros no.

En digital, el derecheo no implica la exposición "correcta", sino un método que optimiza la captura de la información ahí donde el sensor rinde mejor (se sobreexpone en la captura) para que, luego en el ordenador, esa información se redistribuya a sus tonalidades correctas (que en momento de la captura no lo eran). Con esto, como todos sabemos, no ganamos nada si hubiesemos expuesto bien desde el principio. Pero en el caso de la toma hubiera quedado oscura, obtenemos menos ruido subexponiendo en el ordenador la toma derecheada que no levantando las sombras. Al menos yo entiendo que es para lo único que sirve el derecheo famoso.., aunque los sensores modernos levantan las sombras que da gusto.
Ya, ya se que todo este rollo del digital no tiene nada que ver con la película, pero lo cuento como idea de que hay quien expone teniendo en cuenta una "corrección" posterior. Mi pregunta se refería a si al fotografiar con película, la exposición que podemos considerar "correcta" (teniendo en cuenta también el revelado) es aquella que coloca cada tono en su sitio en el negativo, independientemente de lo que hagamos después en el escaner o en la ampliadora.

Parece que ya está contestado

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2 años 4 meses antes #7 por JoseM
Respuesta de JoseM sobre el tema El negativo bien expuesto
Gracias a todos por las aportaciones. Precisamente ando enfangado con esto últimamente. Luther, si quieres más info puedes ojear este libro (esta en inglés):
camaraobscura.fot.br/wp-content/uploads/2013/11/ebooksclub-org__the_practical_zone_system__for_film_and_digital_photography.pdf

En él se habla del clásico "exponer para las sombras" y se recomienda identificar la Zona III, y "revelar para las luces", y dependiendo del contraste de la escena, hacer un revelado normal, de contracción o de expansión. En el libro se hace hincapié la importancia de la previsualización como herramienta fundamental para el fotógrafo.

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2 años 4 meses antes #8 por Luther
Respuesta de Luther sobre el tema El negativo bien expuesto
Muchas gracias por el libro ;)

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2 años 4 meses antes #9 por malide01
Respuesta de malide01 sobre el tema El negativo bien expuesto
A la hora de exponer, con película, siempre existe un compromiso entre las altas y las bajas luces. La exposición ideal, para eso se inventó el sistema de zonas, es que se capte el mayor detalle tanto en sombras como en luces, pero en aquellas ocasiones en las que ambas están muy alejadas no queda otra que perder algo y tratar de compensar con tapados en el laboratorio.
En digital... siempre nos queda trabajar en raw, incluso ahorquillando las tomas, pero después la labor en el programa de edición es grande.

El sistema de Ansel Adams todavía es válido en la era digital, hay bastante literatura sobre ello en internet, pero muchas veces el gran problema llega cuando esa copia la trasladamos a papel, hay que "perder" un poco de tiempo en calibrar la impresora para que luego los esfuerzos realizados en la toma se plasmen adecuadamente.

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2 años 4 meses antes #10 por Carlos Dorado
Respuesta de Carlos Dorado sobre el tema El negativo bien expuesto
Oye, podrías hablar más a menudo de estos temas. Yo estoy aprendiendo un montón. Sois la caña.

Gracias por estas respuestas tan curradas!!

La fotografía es una parte de tu mirada y otra de tu alma.

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2 años 4 meses antes #11 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema El negativo bien expuesto

malide01 escribió: A la hora de exponer, con película, siempre existe un compromiso entre las altas y las bajas luces. La exposición ideal, para eso se inventó el sistema de zonas, es que se capte el mayor detalle tanto en sombras como en luces, pero en aquellas ocasiones en las que ambas están muy alejadas no queda otra que perder algo y tratar de compensar con tapados en el laboratorio.
En digital... siempre nos queda trabajar en raw, incluso ahorquillando las tomas, pero después la labor en el programa de edición es grande.

El sistema de Ansel Adams todavía es válido en la era digital, hay bastante literatura sobre ello en internet, pero muchas veces el gran problema llega cuando esa copia la trasladamos a papel, hay que "perder" un poco de tiempo en calibrar la impresora para que luego los esfuerzos realizados en la toma se plasmen adecuadamente.


Me refiero a tu frase: "pero en aquellas ocasiones en las que ambas están muy alejadas no queda otra que perder algo y tratar de compensar con tapados en el laboratorio."
Estás mezclando cosas: cuando sombras y luces están alejadas en la escala tonal no se trata de perder nada y luego recuperarlo (¿?) en la ampliadora con tapados.
Si tal ocurre en la escena debemos exponer de acuerdo a lo que nuestra curva de densidades nos indica y revelar de acuerdo a ella. En este caso hablamos de una situación N– y, repito, actuaremos según datos objetivos arrojados por la curva de densidades para cada una de las situaciones posibles. Una situación N– requiere exposición y revelado de contracción.
Nuestro negativo estará correctamente expuesto y un straight print no presentará dificultades. Si a partir de esa copia directa inicial necesitamos 'mejorar' algo será por un anhelo meramente expresivo o creativo, no porque debamos compensar lo que no resolvimos en la toma y el procesado.

Útimamente se ha instalado, con la irrupción digital, la idea de que el Sistema de Zonas sirve, fundamentalmente, para desplazar la exposición y luego compensarla en la ampliadora o el ordenador. Eso no es Sistema de Zona sino una aplicación parcial e imperfecta del mismo.
De hecho diría que no es necesario tenerlo en cuenta si lo que se aspira es a situar sombras y luces. Para ello basta con medir luz incidente y, como dices, ajustar en la ampliadora con tapados y quemados donde corresponda.

No es eso, es bastante más complicado y –al tiempo– más eficiente. Y por último algunas cosas que conviene no perder de vista:
-El Sistema de Zonas no sirve para color.
-Tampoco para b&n digital.
-Hacer Sistema de Zonas con película de 35mm es un imposible o, si te empeñas, un infierno pues tendrás que cargar con varias cámaras cargadas con la misma película. Carece de sentido.
-En FM se puede hacer Sistema de Zonas pero necesitas un chasis para cada situación: (N, N+1, N+2, N–1, N–2) 5 chasis con su indicación correspondiente en una etiqueta bien visible.
-El terreno para el Sistema de Zonas es la fotografía en GF, donde se exponen placas individuales y cada una puede tratarse adecuadamente. En esta situación entenderemos las razones del Sistema y la dimensión técnica de Ansel Adams.
Siento echar un jarro de agua fría pero es algo que estoy viendo cada vez más: adaptaciones chusqueras del Sistema, tomando de él lo que me interesa y resbalando en lo más llano.

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2 años 4 meses antes #12 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema El negativo bien expuesto

Carlos Dorado escribió: Oye, podrías hablar más a menudo de estos temas. Yo estoy aprendiendo un montón. Sois la caña.

Gracias por estas respuestas tan curradas!!


Carlos, si buscas en el foro encontrarás montañas de información al respecto. Ahora se habla poco de técnica fotográfica tradicional pero hubo un tiempo en el que era fuente de interés para muchos compañeros. Parece que ahora tiramos más por la 'productitis' y el compra-venta.

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