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La exposición en analógico

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3 años 6 meses antes - 3 años 6 meses antes #37 por locografo
Respuesta de locografo sobre el tema La exposición en analógico
A ver. El fotómetro cuando mide reflejada no sabe si es un blanco que recibe poca y refleja mucha o un negro que recibe mucha y refleja poca. Dicho de otra forma: la luz que reflejan los objetos (la que mide el fotómetro de la cámara) está falseada por el tono del objeto. Y ese tono, desde luego, no lo puede conocer el fotómetro. Sólo lo puede saber el fotógrafo que sabe hacía que parte de la escena en concreto está midiendo: si un blanco o un negro. ¿Hasta aquí de acuerdo, no?.

Bueno, pues para eso se inventó el gris 18%. El fotómetro como no puede saber donde está apuntando el fotógrafo lo lleva todo al gris medio. Da igual que sea un blanco, que un negro, que un gris.

¿Qué sucede entonces si nosotros apuntamos a un blanco y medimos y expones según lo que nos recomienda el fotómetro?. Pues que ese blanco queda gris, claro. El fotómetro considera que es un gris.

¿Qué sucede entonces si nosotros apuntamos a un negro y medimos y expones según lo que nos recomienda el fotómetro?. Pues que ese negro en éste caso también quedará gris. El fotómetro considera que es un gris. Exactamente igual que el blanco, un gris 18%.

Si el fotómetro mide el gris 18% (lo que Adams llamó zona V), ¿dónde cabe esperar que esté el blanco?. ¿Y el negro?. ¿Dónde?

Pues en el caso del blanco es de esperar que esté dos pasos por arriba (dos pasos más o menos, ¿no?) y el negro, pues unos tres por abajo, ¿o no?. Es de esperar que ese blanco en realidad esté recibiendo menos luz que la que refleja. Si el fotómetro nos dice que ese blanco vale 1/125 F 8, es de esperar que en realidad ese tono valga 1/125 F 4. Por su lado el negro es de esperar lo contrario, ¿no?, esto es, que esté recibiendo más luz que la que realidad esté reflejando. Si por ejemplo para nuestro fotómetro ese negro vale 1/125 F 8, es de esperar que ese tono en realidad valga 1/125 F32 (quizá F16).

Con respecto hacía donde apuntamos hay que tener la vista educada, porque hay infinidad de tonos negros, infinidad de tonos blanco y entre ellos infinidad de grises................. En todo caso, lo mismo me da medir el vestido blanco de la novia y abrir dos (coño ahora lo llaman derechear.............., y parece que han inventado algo...........) que medir el traje novio del negro y cerrar tres (a eso lo han llamado tradicionalmente eso que conocemos todos de exponer para las sombras y revelar para las luces). Que buscar el gris medio de esa pareja (si somos capaces) y exponer según la medición que nos dé el fotómetro.

La única forma de no falsear la medición es medir la luz no que reflejan los objetos (la luz reflejada) sino medir directamente la que incide en los mismos, la que cae sobre ellos, que lógicamente no está falseada por los tonos de esos objetos. Medir con la calota puesta. En suma: medir incidente. Lo que hoy algunos autores llaman medir la "iluminación".

¿Qué le sucede a un paisajista? (Adams además de pianista era paisajista -un gran paisajista-). Pues que casi nunca podía ponerse en el lugar dónde caía la luz. Es que estaba muy lejos........ Entonces tenía que medir reflejada. Inventó un método (que funciona) si tienes la vista educada para saber si ese blanco es en realidad zona VIII o quizá esté un poquito por abajo. Y si ese negro es zona III. Si tienes la vista educada funciona.

Un abrazo.

pd. esto es exactamente igual en digital. Exactamente igual. Bueno, como no podía ser de otra manera, claro. Si en digital se mide por arriba es porque por encima del 255 se bloquea y es ahí donde no queremos equivocarnos. Si en película la línea la ponemos por abajo, por los negros es porque es ahí dónde es más difícil rescatar información.

Dicho de otra forma: el digital inventa. Es cierto. En digital puedes levantar los negros. Tienes que procurar no reventar los blancos pero los negros te los inventa la máquina. Por contra, con material fotosensible, hay que tener cuidado precisamente por abajo, porque de dónde no hay no se puede sacar. La película es mucho más honesta. Si no hay luz, no hay luz. En digital, por contra, la luz de ser necesario te la crea el ordenador. ¿Nadie se ha preguntado nunca como es posible esos valores ISO a los que llegan los aparatos hoy en día?. Que la luz sigue siendo la misma, ¡eh!.

Y por eso el digital no representa. ¡¡¡ Suplanta !!!!. El digital no necesita la luz. Se pone en su lugar. Es más, mucha luz le sienta mal. Por eso, y entre otras cosas, jamás conseguirá la armoniosa y suave transición en los tonos altos que consigue el material fotosensible. Pero este es otro cantar ;-) .................
Última Edición: 3 años 6 meses antes por locografo.
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3 años 6 meses antes - 3 años 6 meses antes #38 por locografo
Respuesta de locografo sobre el tema La exposición en analógico
Por último y por acabar. ¿Qué sucede si no hacemos nada en la medición o nos equivocamos?. Bueno, pues tampoco pasa demasiado. Pasará que no representaremos en nuestro negativo los tonos reales que tenia la escena sino que la representaremos más clara o más oscura de lo que realmente era. Pero es que el negativo (y sobre todo algunas películas) tragaban lo que les echases ..............

Yo tenia negativos para positivar de algunos fotógrafos sobre expuestos por sistema. Algunos en mucho. Que me los entregasen subexpuesto era mucho más difícil, porque si no había luz, no había foto y, por lo tanto, ya se curaban ellos en salud, en caso de no estar seguros, de equivocarse por arriba. Pero bueno, les hacías las copias igual porque -entre otras cosas- el material lo aguantaba bien y porque además, ya sabéis: la exposición es una cuestión "creativa" ;-) (ahora si me lo permitís, si que voy a entrecomillar) y porque además y ¡qué cojones! en muchos casos las fotos eran muy buenas.

Por supuesto, todo esto vale siempre y cuando no te pidan por ejemplo reproducir un cuadro en el que tengas que fotografiar las cosas "tal cual son" (lo que también daría largo y tendido para hablar). En estos casos, hay que ser muy técnico en el manejo de las herramientas.

Un abrazo.
Última Edición: 3 años 6 meses antes por locografo.
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3 años 6 meses antes #39 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema La exposición en analógico
Muy bien explicado por Locografo. Tienes que saber qué te interesa de la escena y también que tu fotómetro de cámara es tonto porque sólo puede ser tonto para que funcione en todas las situaciones y para todo el mundo.
Si lo que te interesa es el tono de la piel de la gente que va por la calle (en b&n) tienes que saber que la piel blanca, llamada caucásica, suele estar entre las zonas V 1/2 y VI. Como bien ha dicho el compañero aunque tu fotómetro sea spot y apuntes a la zona iluminada de la cara te estará dando una Zona V. Para subir media zona o una zona entera (eso es desplazar) aumenta la exposición medio paso o uno completo. Pero eso sí, tienes que tener tu proceso de revelado bien controlado para no sobrexponer y ya está.
Por eso el Sistema de Zonas se llama así: es un sistema completo que comienza por el control del procesado y la toma y termina en el revelado del positivo.

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3 años 6 meses antes #40 por Luther
Respuesta de Luther sobre el tema La exposición en analógico
A eso me refiero, a dar prioridad a una parte de la escena a fotografiar (en este caso la cara de una persona paseando por la calle, por ejemplo) y sabiendo en qué zona quiero ese tono, abrir o cerrar lo que corresponda para llevar esa zona V de la medición a la zona donde lo quiero.

Leía hace poco, a modo de regla; localizar la zona III, medirla, cerrar 2 pasos esa medición y ya tienes la zona III bien expuesta. Y vale, muy bien..., pero supongo que la gracia de ésto será aprender a identificar, medir y exponer distintos tonos. Porque, que pasaría si nos encontramos una escena en clave muy alta?, ahí no habría zona III...

Resumiendo, podríamos decir que para aprender a medir y exponer merece la pena olvidarse un poco de una norma universal y aprender a identificar un tono concreto (que pueda ser en cada caso uno distinto) y llevarlo a su zona para referenciar la exposición?

No se si soy capaz de explicarme bien, lo siento. Es lo que tiene aprender, que surgen mil preguntas

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3 años 6 meses antes - 3 años 6 meses antes #41 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema La exposición en analógico
Si tienes un fotómetro de luz incidente, o un amigo que te lo preste, haz un experimento muy sencillo:

-Haz una toma con la lectura del fotómetro de cámara de una pared blanca y bien iluminada pero que tenga textura.

-Coloca el fotómetro de luz incidente en la pared, (con la semiesfera en dirección contraria a la pared, claro está, porque quieres medir la luz que "incide" –que llega), mira la lectura y ponla manualmente en la cámara para hacer la toma.

Procura que ambas tomas estén hechas con el mismo diafragma (f:5,6, por ejemplo) así que mueve la velocidad. Si utilizas un trípode todavía mejor.

Procesa esos dos fotogramas y, si escaneas en lugar de positivar, utiliza los mismos parámetros de escaneado.

Tal vez te parezca una chorrada pero te va a enseñar muchas cosas algo tan sencillo.

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Última Edición: 3 años 6 meses antes por Brandt.

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3 años 6 meses antes #42 por jacobocg
Respuesta de jacobocg sobre el tema La exposición en analógico
Se que todavía ni controlo ni he puesto en practica lo que explicáis en este post (espero hacerlo en breve), pero tengo una duda.
¿En interiores se mide igual?¿como se haría con el fotómetro de la cámara?

(y ya os preguntaré algún día con el flash)

Leica M6 plateada
Summicron 50mm tipo III
Hasselblad 500CM + Distagon 60mm f3.5
Nikon D600 + 50mm f1.8 AF-S G
Mamiya C220 + 80mm f2.8
Horizon 202
Pentax Espio Mini


www.flickr.com/photos/jackovich/

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3 años 6 meses antes #43 por Luther
Respuesta de Luther sobre el tema La exposición en analógico

Brandt escribió: Si tienes un fotómetro de luz incidente, o un amigo que te lo preste, haz un experimento muy sencillo:

-Haz una toma con la lectura del fotómetro de cámara de una pared blanca y bien iluminada pero que tenga textura.

-Coloca el fotómetro de luz incidente en la pared, (con la semiesfera en dirección contraria a la pared, claro está, porque quieres medir la luz que "incide" –que llega), mira la lectura y ponla manualmente en la cámara para hacer la toma.

Procura que ambas tomas estén hechas con el mismo diafragma (f/5,6 o f/8) así que mueve la velocidad. Si utilizas un trípode todavía mejor.

Procesa esos dos fotogramas y, si escaneas en lugar de positivar, utiliza los mismos parámetros de escaneado.

Tal vez te parezca una chorrada pero te va a enseñar muchas cosas algo tan sencillo.


Me imagino por donde vas, lo voy a hacer. De hecho ya estoy escribiendo la carta a los reyes porque me parece más que interesante tener un fotómetro de mano.

Gracias por las respuestas

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3 años 6 meses antes #44 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema La exposición en analógico

jacobocg escribió: Se que todavía ni controlo ni he puesto en practica lo que explicáis en este post (espero hacerlo en breve), pero tengo una duda.
¿En interiores se mide igual?¿como se haría con el fotómetro de la cámara?

(y ya os preguntaré algún día con el flash)


En el sentido de que debes saber lo que mides y por qué lo mides, el hecho de que sea interior o exterior es irrelevante. Cuando miras la escena debes imaginar (es lo que Adams llamaba "previsualizar") cómo va a quedar en tu fotografía. Tus mediciones y ajustes deben conducir a que la imagen final sea lo más semejante posible a cómo la previsualizas.

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3 años 6 meses antes #45 por alvarito15
Respuesta de alvarito15 sobre el tema La exposición en analógico

Brandt escribió: Muy bien explicado por Locografo. Tienes que saber qué te interesa de la escena y también que tu fotómetro de cámara es tonto porque sólo puede ser tonto para que funcione en todas las situaciones y para todo el mundo.
Si lo que te interesa es el tono de la piel de la gente que va por la calle (en b&n) tienes que saber que la piel blanca, llamada caucásica, suele estar entre las zonas V 1/2 y VI. Como bien ha dicho el compañero aunque tu fotómetro sea spot y apuntes a la zona iluminada de la cara te estará dando una Zona V. Para subir media zona o una zona entera (eso es desplazar) aumenta la exposición medio paso o uno completo. Pero eso sí, tienes que tener tu proceso de revelado bien controlado para no sobrexponer y ya está.
Por eso el Sistema de Zonas se llama así: es un sistema completo que comienza por el control del procesado y la toma y termina en el revelado del positivo.


Buenas, me surge una duda (de novato, claro) exponer para las sombras lo tengo bastante claro, al menos teóricamente y más después de las explicaciones anteriores, pero lo de revelar para las luces... Si revelamos un negativo, con diferentes mediciones en cada toma ya que es muy complicado que hayamos sobreexpuesto o subexpuesto todas las fotografías del carrete, utilizamos los tiempos que nos da el fabricante del líquido revelador de negativo?? entonces, revelar para las luces se refiere únicamente a positivar? Siento que sean dudas tan básicas pero no acabo de encontrar respuesta a las preguntas.

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3 años 6 meses antes #46 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema La exposición en analógico

alvarito15 escribió:

Brandt escribió: Muy bien explicado por Locografo. Tienes que saber qué te interesa de la escena y también que tu fotómetro de cámara es tonto porque sólo puede ser tonto para que funcione en todas las situaciones y para todo el mundo.
Si lo que te interesa es el tono de la piel de la gente que va por la calle (en b&n) tienes que saber que la piel blanca, llamada caucásica, suele estar entre las zonas V 1/2 y VI. Como bien ha dicho el compañero aunque tu fotómetro sea spot y apuntes a la zona iluminada de la cara te estará dando una Zona V. Para subir media zona o una zona entera (eso es desplazar) aumenta la exposición medio paso o uno completo. Pero eso sí, tienes que tener tu proceso de revelado bien controlado para no sobrexponer y ya está.
Por eso el Sistema de Zonas se llama así: es un sistema completo que comienza por el control del procesado y la toma y termina en el revelado del positivo.


Buenas, me surge una duda (de novato, claro) exponer para las sombras lo tengo bastante claro, al menos teóricamente y más después de las explicaciones anteriores, pero lo de revelar para las luces... Si revelamos un negativo, con diferentes mediciones en cada toma ya que es muy complicado que hayamos sobreexpuesto o subexpuesto todas las fotografías del carrete, utilizamos los tiempos que nos da el fabricante del líquido revelador de negativo?? entonces, revelar para las luces se refiere únicamente a positivar? Siento que sean dudas tan básicas pero no acabo de encontrar respuesta a las preguntas.


Importante: los tiempos del fabricante están tomados de una combinación estadística a partir de un revelador determinado. Es lo que llamamos "sensibilidad nominal". Si vamos a exponer la película "a lo que diga el fotómetro de cámara" y revelamos siempre con el mismo revelador para el que da tiempos el fabricante vas a tener negativos correctos... y que no se ajustarán a lo que has visto en bastantes tomas. Si hay un día cubierto, con luz generalizada y sin sombras, el fotómetro de cámara va a acertar el 90% de las veces. Pero cuando tengas situaciones de contraste o alto contraste, cuando haya juego de luces y sombras en la escena, no vas a poder dejar que el fotómetro piense por ti si quieres que tus tomas estén bien. Incluso en situaciones de cielo gris puedes mejorar la lectura del fotómetro si sabes cómo hacer un "revelado de expansión", o sea: si sólo tienes en la escena tres o cuatro Zonas (valores tonales de gris) hacer que haya las cinco que conforman una situación N (Normal) lo que alarga la escala tonal de tu negativo. (Sigo más tarde que debo salir a la calle)

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3 años 6 meses antes #47 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema La exposición en analógico
Continúo contestando al compañero.

En un rollo de película de 35mm las tomas pueden presentar situaciones de iluminación muy diferentes unas de otras y eso es un problema muy serio porque impide que cada una de ellas tenga el revelado que le conviene.
Los fabricantes siempre hablan (y es por esto) de la gran latitud de su película. Es cierto en la medida de que, al final, tendrás una imagen. Pero, no lo dudes, no será óptima desde el punto de vista técnico.

Una solución posible es usar un par de factores: el ISO de la película y un revelador capaz de revelar películas de diferentes ISO al mismo tiempo. Esto hay que ponerlo un poquito en solfa pero los resultados son mejores que hacer un revelado estandar con los parámetros del fabricante.

Si la película tiene una sensibilidad nominal de 400 ISO, bajar la mitad (200) equivale a sobrexponer un paso y, en consecuencia, doblar el ISO (800) es igual a subexponer un paso.

Una solución que adoptan bastantes fotógrafos (mira en Youtube el documental sobre James Nachtwey) es olvidarse del fotómetro de la cámara y tomar lecturas de vez en cuando con un fotómetro de luz incidente. Si haces esto y buscas con ensayo el tiempo óptimo para este tipo de lectura, película y revelador vas a tener unos negativos excelentes.

En cuanto a tu pregunta inicial: Exponer para las sombras y revelar para las luces se refiere exclusivamente al negativo.

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3 años 6 meses antes #48 por alvarito15
Respuesta de alvarito15 sobre el tema La exposición en analógico
Muchas gracias Bradnt muy didáctico, iré probando a ver qué tal, el documental es el de War photographer no?, le echaré un vistazo! saludos.

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