Consultorio analógico

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2 años 1 mes antes #313 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema Consultorio analógico

farraex escribió: Ilford HP5+ 400 4x5
Ayer tome una foto de un roca. Medi en la zona mas oscura y a partir de esa medición cerré tres pasos. Entre la zona de sombra mas profunda y las luces de zona VII creo que habian 4 pasos. Es correcta la manera de exponer? Como revelo ahora? Saludos


Midas donde midas el fotómetro lo que te valora en EV es la Zona V. Siempre.
Para desplazar la lectura del fotómetro y emplazar la medición en la Zona que desees has de saber que si ABRES vas hacia ABAJO y si CIERRAS vas hacia ARRIBA.
Lo que yo haría en tu caso con la medición de esa roca es:

-Miro con atención la escena que quiero fotografiar, observando si es una situación de contraste normal, bajo o alto. (Naturalmente, en función del encuadre que quiero hacer).

-Con el fotómetro puntual compruebo que mi apreciación del contraste es correcto: mido en las zonas significativas de la escena y anoto mentalmente los resultados.

-Mido en la zona oscura para llevarla a la Zona III, que es la sombra en la que ya hay detalle. Para ello veo el valor EV que me dice el fotómetro y ABRO dos pasos (de la V a la III).

-Según el valor EV al que he desplazado la Zona III compruebo que las altas luces quedan emplazadas en la Zona VII, que es donde las altas luces todavía conservan detalle.

-Expongo la placa.

Si la escena es una situación N (contraste Normal) con eso te basta para tener un buen negativo en cuanto a la toma. Pero te falta saber cuál es TU tiempo para revelar ese negativo.
Para ello has debido hacer antes unas pruebas de densitometría, aunque sea básica (no es tan exacta pero sirve).

El problema lo tienes cuando te encuentras con una situación N+ o N- pues si no has determinado con rigor la sensibilidad ISO que les corresponde y los tiempos de revelado (eso es lo que te ofrece la curva de densidades) tus resultados no serán consistentes.

Pero no te desesperes. Todo se puede aprender si pones empeño. En España hay todavía unos cuantos que saben de estas cosas tan inactuales y, si lees inglés, aún lo tendrás más fácil.
Cuando se comienza a tirar con placas hay que reservar una parte del dinero para comprar un densitómetro y una step-tablet calibrada. Ahora van tirados de precio. Me refiero a si lo que quieres es hacer paisaje en blanco y negro porque el retrato es bastante sencillo: medida de luz incidente y a exponer.

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2 años 1 mes antes #314 por fotogramos
Respuesta de fotogramos sobre el tema Consultorio analógico
Nunca he hecho curvas de densitometría y todo esto ya se me escapa. Pero Brandt tiene razón, si quieres ser realmente metódico y controlar los resultados durante todo el proceso, tendrás que entrar también ahí. Para mí es demasiado complicado, tampoco utilizo ya GF y cuando sí lo hacía, todo este trabajo meticuloso me resultaba (con perdón) algo aburrido. Desgraciadamente, no soy mucho de laboratorio, aunque también por eso admiro a quienes controlan todos estos aspectos que, es cierto, son indispensables si se quieren resultados consistentes.

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2 años 1 mes antes - 2 años 1 mes antes #315 por farraex
Respuesta de farraex sobre el tema Consultorio analógico

Brandt escribió:
Midas donde midas el fotómetro lo que te valora en EV es la Zona V. Siempre.
Para desplazar la lectura del fotómetro y emplazar la medición en la Zona que desees has de saber que si ABRES vas hacia ABAJO y si CIERRAS vas hacia ARRIBA.
Lo que yo haría en tu caso con la medición de esa roca es:

-Mido en la zona oscura para llevarla a la Zona III, que es la sombra en la que ya hay detalle. Para ello veo el valor EV que me dice el fotómetro y ABRO dos pasos (de la V a la III).


Muchas gracias por vuestras respuestas pero esto que explica Brandt no lo entiendo. Si mido en las sombras, el fotómetro me esta dando una lectura de gris medio (Zona V). Si abro el diaragma aún estoy aclarando mas dichas sombras, no? Saludos
Última Edición: 2 años 1 mes antes por farraex.

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2 años 1 mes antes #316 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema Consultorio analógico

farraex escribió:

Brandt escribió:
Midas donde midas el fotómetro lo que te valora en EV es la Zona V. Siempre.
Para desplazar la lectura del fotómetro y emplazar la medición en la Zona que desees has de saber que si ABRES vas hacia ABAJO y si CIERRAS vas hacia ARRIBA.
Lo que yo haría en tu caso con la medición de esa roca es:

-Mido en la zona oscura para llevarla a la Zona III, que es la sombra en la que ya hay detalle. Para ello veo el valor EV que me dice el fotómetro y ABRO dos pasos (de la V a la III).


Muchas gracias por vuestras respuestas pero esto que explica Brandt no lo entiendo. Si mido en las sombras, el fotómetro me esta dando una lectura de gris medio (Zona V). Si abro el diaragma aún estoy aclarando mas dichas sombras, no? Saludos


Si tú mides una zona en sombra tu fotómetro está midiendo Zona V (esto es: un gris 18% colocado en esa misma situación). ¿Qué sucede si cierras diafragma o disminuyes la velocidad de obturación? Es fácil: llega menos luz a la placa. Si llega menos luz, ¿qué pasará? Pues que habrá menos información en el negativo y, en consecuencia, en el positivo. En pocas palabras: te has ido al negro.
Piensa un poco en esto y te darás cuenta de por qué hay que saber emplazar las Zonas donde te conviene, siempre en relación a lo que te dice el fotómetro.

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2 años 1 mes antes #317 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema Consultorio analógico
La densitometría no es difícil. Basta con tener los aparatos y saber lo que haces con ellos.
¿Cómo se hace?

Con una step-tablet calibrada expones a la luz de la ampliadora al menos 5 placas (N, N+1, N+2, N-1 y N-2) de la marca que quieres analizar.

Con TU revelador (el que te obligas a usar con los parámetros que el análisis te va a ofrecer en combinación con esa película) procesas por separado –y por completo– cada una de las placas. Si la referencia que te da el fabricante de la película para un determinado revelador, por ejemplo, son 12' debes revelar a 8', 10', 12', 14' y 16'. Debes etiquetar cada una de ellas con su tiempo de revelado para no perderte en los pasos sucesivos.

Enciendes el densitómetro, tomas una de las placas y comienzas midiendo el step que es completamente transparente (no hay información en absoluto). Su valor es el fog o velo y debes anotarlo junto al resto de lecturas. Luego verás por qué es importante ese valor.
Mides todos los steps y anotas los valores. Y así con las 5 placas.

Antes de la informática teníamos que trazar las curvas manualmente, con papel milimetrado y plantillas de curvas pero no voy a entrar en ello pues, además de tedioso y lento, tienes un programa de ordenador que introduces los valores que te ha dado el densitómetro y te dará cada una de las curvas de contraste (el comportamiento real de la película en situación fotográfica con TU revelador), además del ISO al que debes exponer para cada situación y el correspondiente tiempo de revelado.

A mí me lo enseñaron. Me lo enseñó el mejor, el único que de verdad sabía de esto en España aunque jamás publicó un libro sobre ello. Yo lo enseño para quien lo quiera. En tu recuerdo, maestro.

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2 años 1 mes antes - 2 años 1 mes antes #318 por farraex
Respuesta de farraex sobre el tema Consultorio analógico
Yo entiendo que si mido en una sombra y disparo con los parámetros que me da el fotómetro, esa sombra saldrá gris. Me dices que si quiero que salga más oscura tengo que abrir más el diafragma? Perdona Brand pero ya no entiendo nada.
Lastima que vivamos lejos si no no te libras de darme alguna clase ;)
Última Edición: 2 años 1 mes antes por farraex.

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2 años 1 mes antes #319 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema Consultorio analógico

farraex escribió: Yo entiendo que si mido en una sombra y disparo con los parámetros que me da el fotómetro, esa sombra saldrá gris. Me dices que si quiero que salga más oscura tengo que abrir más el diafragma? Perdona Brand pero ya no entiendo nada.
Lastima que vivamos lejos si no no te libras de darme alguna clase ;)


Lo entenderías enseguida, sin necesidad de tanta teoría. No, no te he dicho que si quieres que salga más oscura...etc. Creo que no nos hemos entendido. Seguramente culpa mía por haber interpretado mal tus palabras. Lo que yo he entendido es que en tu escena habías medido en la zona más oscura de la roca y de ahí he interpretado que, como suele ser el proceso habitual midiendo para el Sistema, querías emplazar la Zona III la primera de todas pues es la que 'gobierna', la base para seguir midiendo.
Si lo que quieres es que esa zona oscura de la roca aparezca más clara de lo que es en la realidad entonces tienes que CERRAR, efectivamente. Vigilando, claro está que las altas luces no se te vayan hacia arriba demasiado y salgan de la Zona VII porque te quedas sin información en ellas.

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2 años 1 mes antes - 2 años 1 mes antes #320 por farraex
Respuesta de farraex sobre el tema Consultorio analógico
Voy a tener que provar lo que dices. Muchas gracias por tu tiempo Brandt
Última Edición: 2 años 1 mes antes por farraex.

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2 años 1 mes antes #321 por fotogramos
Respuesta de fotogramos sobre el tema Consultorio analógico

Brandt escribió:

farraex escribió: Yo entiendo que si mido en una sombra y disparo con los parámetros que me da el fotómetro, esa sombra saldrá gris. Me dices que si quiero que salga más oscura tengo que abrir más el diafragma? Perdona Brand pero ya no entiendo nada.
Lastima que vivamos lejos si no no te libras de darme alguna clase ;)


Lo entenderías enseguida, sin necesidad de tanta teoría. No, no te he dicho que si quieres que salga más oscura...etc. Creo que no nos hemos entendido. Seguramente culpa mía por haber interpretado mal tus palabras. Lo que yo he entendido es que en tu escena habías medido en la zona más oscura de la roca y de ahí he interpretado que, como suele ser el proceso habitual midiendo para el Sistema, querías emplazar la Zona III la primera de todas pues es la que 'gobierna', la base para seguir midiendo.
Si lo que quieres es que esa zona oscura de la roca aparezca más clara de lo que es en la realidad entonces tienes que CERRAR, efectivamente. Vigilando, claro está que las altas luces no se te vayan hacia arriba demasiado y salgan de la Zona VII porque te quedas sin información en ellas.


Ahora quien no lo entiende soy yo. Farraex pregunta extrañado si para que salga más oscura ha de abrir y Brandt le responde que para que salga más clara ha de cerrar... ¿Aparentemente estáis los dos diciendo lo mismo o me lo parece a mi?
Evidentemente, para aclarar una sombra hay que darle más luz y creo que el malentendido puede haberse generado en la explicación inicial del propio Farraex, cuando dice que midió en la zona más oscura de la roca y cerró tres pasos. ¿Quizá querías decir que abriste el diafragma?

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2 años 1 mes antes - 2 años 1 mes antes #322 por Luther
Respuesta de Luther sobre el tema Consultorio analógico
Me voy a atrever, con permiso del respetable jeje...

Cuando mides un tono, el que sea, el fotómetro te da un EV (valor de explosión) o lo que es lo mismo, una combinación de apertura y velocidad con los cuales, obtendrías siempre un gris medio (zonaV) de ese tono que has medido.
Si efectivamente has medido una zona V, perfecto, con esos valores obtendrás un gris medio, la zona V que tienes en realidad.
Ahora, si lo que has medido, por ejemplo, es una zonaIII? El fotómetro te habrá dado un valor EV para obtener una zona V de ese tono. Pero lo que quieres es ese tono dos zonas mas oscuro, por lo tanto deberás CERRAR.
Si por ejemplo mides una pared blanca, y obtienes un EV. Bien, con ese EV puesto en la cámara obtendrías una pared gris (zonaV). Como tu pared no es gris sino blanca con detalle deberás ABRIR.

Esto me lo enseño Brandt en su día fotografiando paredes blancas y lo pillé enseguida.

Less is More
Última Edición: 2 años 1 mes antes por Luther.
El siguiente usuario dijo gracias: fotogramos

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2 años 1 mes antes #323 por farraex
Respuesta de farraex sobre el tema Consultorio analógico

Luther escribió: Ahora, si lo que has medido, por ejemplo, es una zonaVII? El fotómetro te habrá dado un valor EV para obtener una zona V de ese tono. Pero lo que quieres es ese tono dos zonas mas oscuro, por lo tanto deberás CERRAR.
Si por ejemplo mides una pared blanca, y obtienes un EV. Bien, con ese EV puesto en la cámara obtendrías una pared gris (zonaV). Como tu pared no es gris sino blanca con detalle deberás ABRIR.


Pero estas afirmaciones se contradicen. Yo entiendo que una pared blanca estará en zona VII o VIII por tanto si quiero que salga blanca tendré que ABRIR el diafragma dos o tres pasos para pasar de una medición que me la pondrá en zona V a zona VII o VIII. Si CIERRO el diafragma me oscurecerà toda la foto y en consecuencia la pared blanca, no?

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2 años 1 mes antes #324 por farraex
Respuesta de farraex sobre el tema Consultorio analógico
Prueba rápida.
Camara digital en manual. Mido en el blanco y el fotómetro de la cámara me da 1/1000 f13. El resultado es este:



Abro el diafragma a 1/1000 f11. El resultado es este:



Creo que se ve claro que si ABRES el dafragma estas consiguiendo un blanco más puro o sea estas llevando una medición de zona V a zona VI / VII

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